不可以回家去探望父母

年初二一年一天才可以

「传统媳妇的观念是男性人类创造来剥削女性的枷锁」

想太多…

转摘忘了出处

知识才能改善命运，而老公只能改变你的生活，

你可以是知识的主人，但你只是老公的配偶!

一定要做一个经济独立、思想独立的女人，

在这个前提下，找个尊重你的好老公，毫无压力地作个小乖猫

(原作者于 2005-02-16 15:55:16 重新编辑过)

传统媳妇的观念是男性人类创造来剥削女性的枷锁

这句话没错阿

父系社会通常想尽办法剥削女性权利

像现在云南的母系社会 摩梭族

只有女性可以继承财产

小孩子是从母性 在母亲家长大

家中最有权利的是女性大家长

这因为是母系社会 所以也剥削了男性续多应有权利

所以标题这句话完全是正确的

我也讨厌大男人思想

所以呢

我找男朋友的时候就没有找大男人主义的人

因为两个人都是一个独立的个体啊

我不认为是我「嫁」给我老公

而是「我跟他结婚」

家事没有什么事情是我应该做的

也没有什么事情是他应该要做的

该怎么做都是两个人协调出来(当然允许偶而的撒娇跟耍赖啦)

除了生孩子他不会，其他家事只要我愿意，他也都可以做

我觉得，两个人既然要生活一辈子

就不能一个人总是付出得特别多

这样不平衡的状况是难以持久的

长久下去一定一肚子怨气

不过呢，有时候枷锁是自己套上来的

这样就很难解啰

我喜欢我老公的大男人主义 因为, 他的大男人主义, 所以看到我被人欺负会发火, 还会为了我跟人吵架 看到我过得不好会难过 觉得跟在他后面, 有说不出的安全感

我老公也会说"妳是我老婆, 所以要听我的!!" 但他却不喜欢看我累了还要忙家事, 他也不愿意看到我一天到晚在家, 没有自己的朋友 他也觉得女人应该要在家照顾他的三餐, 但看到我不会作菜, 他也只是心裏期待,总有一天我会煮出一桌好菜

他的大男人主义, 就是老婆是他的, 小孩是他的, 他要努力做个大男人, 保护他的家 他不是用暴力要求老婆听他的话, 而是以努力证明听他的没错, 做好他的小女人就好了

所以罗…

「传统媳妇的观念是男性人类创造来剥削女性的枷锁」

这个命题本身就犯了罗辑上的错误

一如「法律是保护坏人的」这个说法

女男平等的观念,,在现在的社会,,越来越受到重视

男女双方结合,,是基于爱,,不是基于古老的"传宗接代"

不需要为了古老的一口饭而委屈的现代女性

当然要为了自己的人生努力啰

至于我家老公,,,

是那个小孩肚子饿饿,,必须要起床泡奶

是那个小孩尿布湿湿,,必须要帮她换尿布的好老爸

至于女婿的位置,,,只要去我家吃饭

就是他洗碗,,

当然,,在他家吃饭,,,还是他洗碗

法律当然不是保护坏人

但是法律也不见得会保护好人

法律只是维护社会的公平正义

只是最后呈现出来的结果通常是倾向保护好人

至于版主妈妈的命题我觉得不见得有逻辑上的错误

那要看对这个命题里面的各项名词解释为何

一如枷锁可能有痛苦的枷锁(例如入狱)及甜蜜的枷锁(例如小孩)

不过甜蜜的枷锁可能有一天也会变成痛苦的枷锁(例如小孩为非作歹)

而且有一个重点就是

一般而言

版主妈妈所谓的「传统媳妇的观念」

规範的仅只是媳妇

而不是「媳妇的先生」

所以如果要比照版主妈妈的主题写出类似的话

应该比较像是「劳动基準法是工会创造来箝制雇主的枷锁」(而比较不像「法律是保护坏人的」)

这句话当然会有人同意有人反对

(雇主同意，劳工反对)

一如版主妈妈的主题会有人同意有人反对

(原作者于 2005-02-17 08:38:08 重新编辑过)

kyfang妈妈

你的第一篇发言简直就像是从我心崁里掏出来的一样

看来我们非要结拜不可了

至于我的题目致否有逻辑谬误 可能有些人会误解我的意思

这个逻辑谬误我想应该没有吧

我解释一下我想表达的意思

台湾比较传统家庭总是有一个观念(我强调比较传统家庭喔)

就是媳妇嫁进来就是他们家的人

要为他家传宗接代 做牛做马

有种种的不公平限制加诸在女人身上 而男人呢

却佔尽这些女人的便宜

女人在有传统思想的台湾人家里

是生小孩机器 赚钱机器 兼免费菲佣

他们认定 媳妇就该做这些事 这些事都是应该的

试问这是不是一个人类父权社会下 才会有的观念思想

人类若是在处自然状态下 有可能一开始就会有这种观念吗

当然不会 这是父权社会底下长久以来压抑女性的传统产物

就像母系社会 也会有剥夺男性权利的一些传统习俗产生 道理是相同的

如果一开始我们是母系社会 现在这些传统的观念就变成是来压制你丈夫的利器了 你或许会很高兴很得意 但是可怜的又是另一批人类男性

我们大多数女性人类皆不曾去发展压抑男性的传统思想 所以也希望男性人类要尊重我们 请不要将这种枷锁框在女性身上

所以我想表达的是 那些规定媳妇一定要怎样怎样的传统观念

都是男性人类自己创造的 我们女人不必自己去跳入那个框框来限制自己

甚至很多女人会愚蠢的认为那是天经地义 女人生来必须如此

错 这完全违反天赋人权 违反宪法赋予我们的平等权和自由权

所以请不要去在意那些传统包袱 看到很多妈妈都为了这些包袱痛苦不已

很多痛苦和纷争都是由此而来 才由感而发写了这样一篇主题

有些妈妈的想法我很搞不懂

不作家事

不用煮饭

拿老公的钱

这些好像都是应该

又要老公做家事

又要老公赚钱多

（男人说：啊我奈Ａ家虽，早知道不要当男人）

而且沾沾自喜

好像挖老公的钱很值得骄傲？

强调讨厌不平等

可是有时候上来抱怨婆家时

又会说：我生的可是长子／长孙耶～

讨厌阶级思想

自己又有阶级思想

拼命把自己推入矛盾中．．．

我赞成男人是要有点大男人

不过这＂大男人＂

应该是保护家人支持家人这方面

而不是小地方都要管

小事却都不做

那不叫大男人

那叫做太闲+懒惰

夫妻应该共生共长

而非斤斤计较

例如家事分担也是互相体谅的一种

可是对方有时候很忙啊很累啊

那么自己揽下来做又如何呢？

也不吃亏啊！

因为这是自己家不是吗？

(原作者于 2005-02-17 12:12:16 重新编辑过)

其实我对这个主题特别有感触是因为

我妈从以前就是很希望能做一个传统上被认同的媳妇

所以不停的付出

不停的奉献

她真的作了很多

但是她也真的很怨

怨到我还很小她就已经很多次说她要自杀了

怨到后来即使离婚，还是非常非常恨我爸跟我爷爷

(很不幸的，跟爸爸长得像的我就被揍得最多)

其实以客观的观点来看

我爷爷是个有点令人讨厌的公公

不过比起宝宝H上很多人的公婆其实也不算夸张

而我爸其实算是一个还蛮不错的人

至少学历、外表、个性、收入都还不错

但是我妈为什么那么痛苦?

因为她自己期许自己要做到许多事情

而我爷爷也期许她做许多事(还曾经写信去跟我外公说我妈的不是)

所以我妈就很努力的张罗一家大小所有的事

包括我爷爷、奶奶、三叔、三婶、小叔、小婶以及我爸跟我

所有的家事都是我妈包办(我奶奶也会帮忙，不过还是以我妈为主)

所有花的钱都从我爸薪水出

所以持家的困难可想而见

我妈怨得要死

但是她没有足够的勇气去挑战她脑子里的传统

挑战我爷爷给她的传统

虽然我已经给她洗脑十年了(离婚也已经十五年了)

效果还是有限

她还是恨

真是太可怕了

还好我不会这样钻牛角尖

非常认同,如果这个世界倒过来,男人大概都去自杀了吧

感慨归感慨,女人要做的,就是-不要太客气 不要太乖 不要为别人而活

找机会让自己不要陷入传统的枷锁

真正过自己的人生

和kyfang妈妈的母亲一样

我妈也是很传统

从小看着他努力想要成为人人眼中的好媳妇

爷爷奶奶都是他在照顾

家事都是他在做 孩子都是他在照顾

他还有一份薪水和我爸爸一样高的好工作

然后 他也是怨怨怨

怨我爸大男人 天天下班就去玩

在家从来不作家事 不用带小孩

连自已的父母生病都是要老婆顾

其实这样的老公除了是他宠出来的外

传统的媳妇枷锁也是一个重要的原因

他不敢突破传统观念去争取他该有的权益 去做一个和老公平等的人

从小告诉自己 我不要过像我妈这样的日子

我自己向来坚持男女间平等但是要互相

所以我和老公都有工作 家事大家都有默契共同分担

小孩子的照顾也是互相帮忙分担

金钱方面我们不分彼此 一起分担开销一起存钱

我们既不和公婆住也不和我娘家爸妈住

我们是结了婚成立一个小家庭

也希望将来台湾社会每对夫妻都能平等相待互相帮忙

年初二要等老婆的姊妹都回来娘家后

并张罗煮饭伺候好这些姨子们

老公才可以回自己的娘家

而且是要自己坐车回去

并限定要在天黑之前赶回来!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

不对不对

应该是等老婆的兄弟都回娘家之后

伺候完一家子老公才能回娘家

因为老婆的兄弟也都嫁去他们的老婆家了阿

所以当天回娘家的是老婆的兄弟才对

TO楼上妈妈

是!!您说的是!!!

经过您的指正

更是完美无缺了说

哈哈哈

女婿要三从四德，打不还手、骂不还口，任劳任怨、至死不悔

还要才艺兼具、相妻教子，努力维持身材标準、容貌乾净整洁、出得厅堂、下得厨房，不得有偷懒散漫之行为。

我婆婆也是传统观念的下的人

我老觉得她很可怜

连碰到公公外遇,欠债等情况

还是儿子叫她离婚才离的

离了婚后还要帮那个不负责任的老公养妈妈

没给钱就会被小叔们说不孝

好事没你的份缺钱时总找你一起分担

连拜拜的方式还要照她婆婆的方式

妈妳已经仁至义尽了

别再被他们束缚 好吗

我现在一直帮婆婆"洗脑"

希望她可以好好享受未来的日子

不要再那么悲情了

这不能一竿子打翻一条船吧

我老公就如MINUMO妈妈说的一样

他的大男人

就是来保护小孩老婆和他最亲近的人

而做事风格却很有自己的味道

大男人主义做起事情来可是有条有理

我也喜欢大男人的老公

但我不喜欢处处都是替自己着想的男人

至于传统女性

不见得每个男人喜欢

如果这样子说我的认为好了!

大男人≠沙猪(文)主义

大男人是有责任的对家庭有贡献，对自己有责任心!做错事情可以修正自己而且在任何方面都是有条有理的!

沙文主义是对自己没信心，喜欢乱指挥，当头棒喝的责怪别人，喜欢有权有式主导!永远认为自己是对的!别人是错的!自己做错事情不会知错能改!

而我老公虽然大男人!我会嫁给他她是能保护我体贴我!知道我要什么!细心的不得了!我小他足足八岁!却把我当作小朋友!我也愿意这样黏着他!

他也不会认为我不会煮饭不会做家事不会带小孩是我的错而是要慢慢时间累积去学习成果!操之过急的话这个婚姻或许不会美满幸福

反而喜欢我这样小女人让他有成就感!

每天开开心心过日子不是很好

何必在乎传不传统的女人永远被男人绑住

我想

不一定每个男人都这样子的

详见「教育部国语辞典」

对「大男人主义」的定义为

「男性非理性的自我独尊，轻视女性的观念或作风。亦称为男性沙文主义。」

我想上面有些爸爸妈妈所赞成的老公应该不是「大男人主义」的男人

而是「大丈夫」(解释为「有志气而勇敢刚毅的男子。孟子˙滕文公下：富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此之谓大丈夫。史记˙卷八˙高祖本纪：观秦皇帝，喟然太息曰：嗟乎，大丈夫当如此也！」)

或是「新好男人」(解释为「民国八十年代末期对男人要求的新形象。综合概念为具幽默感，能让人舒适、可信赖，生活态度真诚、认真，坚持道德与理性，有为有守，尊重生命，体贴女性等。」)

所以，千万别误会版主妈妈的意思

我相信「大丈夫」跟「新好男人」是所有女人都喜欢的唷

佩服佩服

一针见血

我觉得真的很难很难平等

譬如警察都是男人居多军人也是男人．女人总是需要男人的保护

为何外出去玩也都是老公负责开车．做粗活的也大多是男人．例如搬桌子．搬大电视等．

若要平等．是不是老婆也该都可以去做呀．．在力气方面就平等不了了．

觉得男人还是要有点大男人比较好吧

不要太过变成一只沙猪就好

而女人从小所接受的教育也有差吧

像我小姑她未嫁却跟我说:不是说嫁到别人家就是人家的了吗?

有的女人就是很软弱不敢反抗婆家所带给她的任何负面的影响

有的女人就是很ㄎㄧㄤ`　．就是敢跟婆家奋战到底

有的男人会分辨事非．有的男人喜欢小女人但不见得是喜欢事事听话的女人．

有时候女人就是会因为爱男人而盲目的接受那些男人自已为是沙猪行为．

例如我大伯女友就是其一

我大伯管的很严．只准他自己在外乱来．而不准自己的女人这样那样．但还不是还爱的你死我活的．

有时我婆也会灌输一些她以前的经验给我听．示意要我做一个传统媳妇．

可惜我不是一个传统媳妇．我妈妈也不是一个传统的媳妇．我才不想做一个被人使唤来．使唤去的媳妇．也不想年纪轻轻就窝在家里当家庭（煮）妇．我也相信我老公也不爱我当这样的老婆．

所以他是只有一点点大男人．我也只在家顾两个孩子．

虽然我公公也很大男人．但他是一个好的大男人主义者喔

而且每个男人沙猪的行为都不太一样．我觉得新一代的女性．应该会努力挣脱这些沙猪的男人

若交往时就知道他是这样的男人．知道未来婆家是这样子的传统家庭

若是有办法反抗的了再嫁．不然就别嫁．否则也不能去怪自己的另一半是这样的大男人．

haha

原来大男人跟大丈夫是不一样的 中文真的很有学问哦

我想我老公比较像大丈夫 不过, 也不太像新好男人

我也不认为男女可以平等, 也觉得不应该要平等, 如果真的平等, 那谁来生小孩咧??

我…又来了

传统媳妇的观念是男性人类创造来剥削女性的枷锁

=

传统母师的观念是雄狮创造来剥削雌性的枷锁

…狩猎的工作都由数只母狮负责…是母狮教子之道…

传统文化对性别的要求是社会为适应时代需要所演化出来的行为

把社会对媳妇的要求当作是「男性创造出来」

说实在的

太高估「男人」的智慧了

男女平等不是说男人做粗活女人也一定要做

男女平等是 男人和女人在家中地位平等

两人相互分工合作 互相体贴帮忙

这样才不会老是见到一些妈妈在抱怨

'我也要工作 可是我一早要煮早餐给婆婆一家人吃

回家也要煮饭 家里衣服我洗 打扫我做 小孩我带

大家吃饭时我在餵小孩 老公跟死人一样 回家只负责看电视和睡觉

打电动 我只能大年初二回娘家 平时回去被骂(这是卖到婆家当奴隶了吗 连自由权都被剥夺了) 我公公说媳妇就是要什么事都做 儿子什么都不用做'

所以阿 男女平等要求的是地位平等 两人相互分工合作 互相体贴帮忙

彼此尊重 不要谁限制谁回家探望父母 也没有谁嫁谁谁娶谁的问题

两个人事结婚共组家庭 地位平等 谁都没卖给谁喔

我国自古以农立国所以造成父系社会的型态

因为男人力气大适合下田作粗活

但相对女人就必须作所有家事

其实这仍是基于分工合作的原则之下

所以没有什么好抱怨

但是

现在是工商社会

男人交际应酬赚钱养家

但女人也一样上班工作

男人跑业务、现在跑业务的女人也不少啊

男人做生意、女人做生意更是快狠準

女人有比男人逊色吗？并没有

有时候工作上的表现还比男人更棒

现在是工商社会还要拿父系社会那一套来要求女人

岂不可笑！？

大家出门各自奋斗事业

回到家就应该分工合作分担家事

这样才是真正公平

传统文化对性别的要求是社会为适应时代需要所演化出来的行为

把社会对媳妇的要求当作是「男性创造出来」

说实在的

太高估「男人」的智慧了

==>我倒觉得不是高估男人的智慧耶,因为男人是以"拳头"创造出来的唷,早期的社会就是这样,男人的观念:"老婆不乖不听话,就是打"

嗯…所以…

雄狮一定常常把母狮打得不能狮形

传统文化对性别的要求是社会为适应时代需要所演化出来的行为

问题在于,东方社会是属于父系社会,

而且既然是适应时代需要,

为什么一定要牺牲较多女性的权利,而不是男性的权利?

(原作者于 2005-02-18 11:30:33 重新编辑过)

在生命与天争的时代

族群繁衍是生存第一考量

活着的目的就是生生生生生生生

「男主外，女主内」的传统

真的是歧视吗?

「女人不能上船」的跑船禁忌

也是歧视吗?

一千年前「主外」的风险，不是一千年后我们所面对的风险

人类为何选择这样的社会制度

只因为「女人能生」

人类对于下一代的在意超乎我们的自已想像

(电影里男人死最多次，女人次之，就是小孩绝对不能死)

另

「问题在于,东方社会是属于父系社会,

而且既然是适应时代需要,

为什么一定要牺牲较多女性的权利,而不是男性的权利?」

不是只有东方社会是父系社会

而补牲牺的权利则有些是机会，有些是权力，有些是无意识

人类早期也是母系社会，牺牲的也是大多数男性的权利

(男性唯一的用处就是…力气大点)

随着演化…很不幸的有些母系种族…消失了

可能是自然灭亡，可能是母系族群自相残杀，

也可能是被父系种族给「卡插」…

世界上仅存的母系社会族群…好像只剩下少数的「少数民族」

东方社会工业化晚西方世界两百年

于是…所以…

(自行想像，吃饭了)

生物的社会行为一定可以提出解释

(就看谁比较会"唬烂"…)

绝对不可能是「创造来剥削女性的枷锁」

『传统媳妇的观念是男性人类"创造"来"剥削"女性的枷锁』

文化传统的演进并无特定目的（更别说是以剥削为目的）

造成诸多限制倒是有可能的

文化传统会随时间演进（是创造不来的）

不赞同的现世代人可以朝自己希望的方向推进

眼光应望向未来

一些想法分享

1男人肌肉的密度，约为女人肌肉密度的三倍(有兴趣请见生理学)，再加上男性体型比女性大，所以男人如果愿意，他当然可以用「武力」支配女人，当然他也可以选择用武力保护女人，在这方面，女人是佔绝对的弱势，是被动的，这是天生如此且难以更改的(除非女人把卵巢拿掉，以停止女性荷尔蒙的分泌，并且另外打男性贺尔蒙)。相反的，母螳螂天生就是比公螳螂大，而公螳螂在交配完后注定要被母螳螂吃掉，以提供母螳螂足够的营养给卵，这就是生物的演化结果，也是难以更改的

2那么人类跟动物有什么不同?因为人类有智慧，智慧不是拿来奴役别人，而是拿来分析、判断、创造、思考的，但是女人有先天上的弱势，怎么办呢?所以万物之灵的人类自然会有一套方式，例如中华民国宪法第七条规定:「中华民国人民，无分男女、宗教、种族、阶级、党派，在法律上一律平等。」，以及依此衍生出来的两性工作平等法、性侵害犯罪防治法等

3男人对女人恶意的剥削当然是有可能的，否则美国也不用为了黑人的事争论几十年(不会有人说黑人天生就喜欢被奴役吧?)，通常人类最原始的出发点就是利己，经过各种教化之后才会利人。不过也就是因为人类是有智慧的，所以自会在这当中求得一平衡，而聪明的女人也自会以自己的一套求得当中的优势

4至于文化是否可以创造一事，请参考文化的定义「解释一：人类在历史发展过程中创造的总成果。包括宗教、道德、艺术、科学等各方面。解释二：文治教化」，本次讨论应在解释一的範围内。至于传统则为「世代相传，有传承延续性质的社会因素，如风俗、道德、习惯、信仰、思想等」，传统文化的解释则为「具历史承续并有相当程度广泛传播的文化」

5再分享一个关于文化的小故事：有五只猴子被关在一个笼子里，笼子上头有一串香蕉；实验人员装了一个自动的洒水装置，猴子若想拿香蕉，马上就有水喷出来，使五只猴子变成落汤猴。猴子们全都尝试过拿香蕉的后果，达成一个共识：只要其中有一只拿香蕉，全部的猴子都会遭殃。实验人员慢慢把猴子换掉。新猴子A加入后，马上想要拿香蕉，其他四只吃过亏的旧猴子就把牠痛扁了一顿，新猴子心有不甘，试了几次，被打得满头包，于是这群猴子，并没有尝到水灾之苦。又有新猴子B加入，换走一只旧猴子；B看到香蕉，猴急得想拿，结果也被其他四只猴子扁了一顿，A还特别用力地揍牠出气。后来每只曾被水喷过的旧猴子都被换掉了，但还是没有人敢动那串香蕉。猴子群都不知道为什么，只知道，想拿香蕉就会被打得鼻青眼肿。这个故事，说明的是「传统」的由来。女人不能上船，除了体谅女人体力较差，体谅女人还要生小孩之外，猴子的故事大概也脱不了干係

6版主妈妈的意思看来并非要引起男女之间的对立，而是有点玩笑式的要让在传统枷锁下生活得很痛苦的女人以及做得太过分的男人有一点省思的机会，至于本来就过得很幸福的女人以及并没有故意欺侮女人的男人就把这些两性不平等的谬误现象当作笑话看看吧